咨詢實(shí)錄內(nèi)容

• ask_024981

  宋主任，您好！我想詢問(wèn)一下5歲8個(gè)月男童，他氣道是否比食道小?剛進(jìn)食完胃部返流是否可能導(dǎo)致這樣兒童窒息?若可能，概率多大？

• 宋躐夫

  您好！

• ask_024981

  您好，宋主任

• 宋躐夫

  您稍等，這邊看患者。重患

• 宋躐夫

  您稍等，這邊看患者。重患

• ask_024981

  您先忙，不著急，方便時(shí)再留言就好。

• 宋躐夫

  實(shí)在不好意思，讓你久等了。剛把患者處理好，突發(fā)情況。

• 宋躐夫

  氣道肯定比食道小。

• 宋躐夫

  五歲的孩子一般食物反流，也不容易進(jìn)入氣道的。寶寶現(xiàn)在有什么表現(xiàn)嗎？

• 宋躐夫

  圖片僅醫(yī)生和患者本人可見(jiàn)

• 宋躐夫

  親，剛才這電話是我打的！怕您著急！感謝您對(duì)臨床工作的理解

• 宋躐夫

  晚上好??！趕上臨床新突發(fā)情況，沒(méi)有及時(shí)能回答您，一直心里內(nèi)疚哦！給您回?fù)芰藘纱坞娫挾紱](méi)有接聽(tīng)！五歲的寶寶，胃部反流導(dǎo)致窒息的幾率非常小，也就1%左右！

• ask_024981

  宋主任，請(qǐng)問(wèn)1％是指您的醫(yī)學(xué)經(jīng)驗(yàn)，還是有文獻(xiàn)出處？另外，5歲8個(gè)月兒童氣道、食道寬窄相近還是氣道更窄?

• ask_024981

  您別內(nèi)疚，工作性質(zhì)如此，我能理解。

• 宋躐夫

  氣道窄

• 宋躐夫

  經(jīng)驗(yàn)！其實(shí)1%都說(shuō)多了！

• ask_024981

  宋主任，請(qǐng)教您指點(diǎn)一下，我在哪里能找到類似文獻(xiàn)出處么？

• 宋躐夫

  我?guī)湍闼阉飨?p>

• ask_024981

  多謝

• 宋躐夫

  您需要證據(jù)呀？

• ask_024981

  實(shí)不相瞞，我不是不信任您的經(jīng)驗(yàn)，只是沒(méi)有監(jiān)控時(shí)需要文獻(xiàn)資料證明幼兒園老師撒謊，我在上海。如果有類似文獻(xiàn)請(qǐng)主任指點(diǎn)一二。

• 宋躐夫

  這個(gè)得上醫(yī)學(xué)頻道搜索！您家寶寶平時(shí)一切都正常吧？除非有基礎(chǔ)疾病的孩子才會(huì)導(dǎo)致胃食管反流，誤吸致窒息

• 宋躐夫

  跟您說(shuō)，我從醫(yī)快30年，根本就沒(méi)見(jiàn)過(guò)這樣的孩子，只是在文獻(xiàn)報(bào)道上看過(guò)，但都是有基礎(chǔ)疾病的孩子

• ask_024981

  沒(méi)有基礎(chǔ)疾病

• 宋躐夫

  缺鈣嗎？

• ask_024981

  是***上捜醫(yī)學(xué)頻道嗎?

• 宋躐夫

  喉軟骨發(fā)育良好吧？

• 宋躐夫

  是的，在***上可以搜索！我們內(nèi)部資料也可以搜索

• ask_024981

  常規(guī)體檢中不知是否有鈣的檢查項(xiàng)，平時(shí)體檢無(wú)異常。喉軟骨發(fā)育如果不好，癥狀是什么?平時(shí)也沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)。

• 宋躐夫

  喉軟骨發(fā)育不好，可以導(dǎo)致返流后誤吸！繼而出現(xiàn)這些情況！喉軟骨發(fā)育不好，平時(shí)孩子吃飯容易嗆，喝水也容易嗆！睡眠時(shí)會(huì)有呼嚕聲

• ask_024981

  咽喉曾經(jīng)發(fā)炎過(guò)，醫(yī)生是否會(huì)檢查發(fā)現(xiàn)喉軟骨發(fā)育不好？

• 宋躐夫

  需要做喉鏡檢查

• ask_024981

  宋主任，謝謝您。如果您知道1%類似數(shù)據(jù)文獻(xiàn)，麻煩您能告訴我或留言***。占用您很多咨詢時(shí)間，感謝，保重！

• 宋躐夫

  剛才我在網(wǎng)上還沒(méi)搜到，明天去單位到醫(yī)學(xué)圖書(shū)館書(shū)館搜

• 宋躐夫

  搜到后我給你拍照發(fā)過(guò)去

• ask_024981

  醫(yī)者仁心，感謝您

• 宋躐夫

  不客氣哈！盡全力幫您！愛(ài)護(hù)好孩子是每個(gè)公民的責(zé)任！

• 宋躐夫

  問(wèn)了我們幾個(gè)同行的前輩。都說(shuō)這么大孩子沒(méi)有疾病的情況下，吃到胃里的東西不會(huì)返上來(lái)的。尤其坐位時(shí)。但進(jìn)食過(guò)程中如果出現(xiàn)噎著，倒是有可能引起窒息的。但正規(guī)幼兒園的老師都會(huì)掌握，氣道誤入異物的搶救方。也就是奧克漢姆急救法。

• 宋躐夫

  如果孩子現(xiàn)在一切狀態(tài)良好，就好！如果只是證明某人撒謊的問(wèn)題，沒(méi)有多大意義。因?yàn)橄矚g撒謊的人不會(huì)改變，揭穿一個(gè)謊言，還會(huì)有千萬(wàn)個(gè)！和撒謊的人相處很累的。不行就可以考慮更換幼兒園。寶寶的安全和健康最重要。

• ask_024981

  宋主任謝謝您，您提到奧克漢姆是指心肺復(fù)蘇還是海姆立克?因?yàn)榉g問(wèn)題，我不太確定。

• ask_024981

  如果可以，我愿意拿自己一切交換回孩子．．．

• 宋躐夫

  圖片僅醫(yī)生和患者本人可見(jiàn)

• 宋躐夫

  看看能打開(kāi)不？

• 宋躐夫

  無(wú)論是什么原因?qū)е碌暮⒆釉谟變簣@發(fā)生窒息，幼兒園的急救是非常必要的 ！如果沒(méi)有急救，那他就是失職

• 宋躐夫

  海姆力克，是翻譯，一般是這個(gè)！

• 宋躐夫

  氣道異物的急救法。

• 宋躐夫

  今天上午查了兩個(gè)小時(shí)的文獻(xiàn)，也沒(méi)有您說(shuō)的那種情況。看來(lái)幼兒園的這種說(shuō)法是站不住腳的。你可以讓他拿出文獻(xiàn)證據(jù)來(lái)。

• ask_024981

  謝謝宋主任費(fèi)心?？偸亲约赫椅墨I(xiàn)證明1％的可能性，您的思路很好，如果對(duì)方幼兒園認(rèn)為是胃返且沒(méi)有基礎(chǔ)疾病導(dǎo)致的窒息，可以讓他們找出文獻(xiàn)證明。

• ask_024981

  現(xiàn)場(chǎng)無(wú)監(jiān)控，事后老師說(shuō)法是做了海氏，但手法聽(tīng)下來(lái)錯(cuò)的。如果老師未撒謊，按他們自認(rèn)說(shuō)法4分鐘不到孩子已無(wú)反應(yīng)，無(wú)意識(shí)，然后保健老師全程未做心肺復(fù)蘇，直接往醫(yī)院送…

• 宋躐夫

  您不要過(guò)于悲傷，誰(shuí)都可以欠我們的，但老天爺肯定不會(huì)欠我們的！頭上三尺有神靈，相信會(huì)給您一個(gè)公道

• 宋躐夫

  這種情況也可以選擇報(bào)警。沒(méi)有監(jiān)控對(duì)咱們是有利的。因?yàn)樗f(shuō)的話，沒(méi)有證據(jù)來(lái)證實(shí)。

• ask_024981

  一言難盡，警察不給立案

• 宋躐夫

  調(diào)理好自己的心情！凡事都有解決的辦法！開(kāi)動(dòng)腦筋！

• ask_024981

  宋主任，最后再麻煩您，請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題。一個(gè)孩子送到醫(yī)院面色紺紫，無(wú)意識(shí)無(wú)反應(yīng)等癥狀，專業(yè)的急救醫(yī)生是否能夠判斷出一個(gè)孩子是窒息20分鐘，還是剛剛窒息（約7-8分鐘）。

• 宋躐夫

  這個(gè)要看心跳的情況。

• 宋躐夫

  如果當(dāng)時(shí)有心率，應(yīng)該是在五分鐘左右。

• ask_024981

  無(wú)心率

• ask_024981

  送到醫(yī)院已無(wú)心率

• 宋躐夫

  我當(dāng)年搶救過(guò)一個(gè)孩子，來(lái)的時(shí)候也是面色紫紺，意識(shí)沒(méi)有，他是吃著一個(gè)叫姑娘的水果卡住喉部。當(dāng)時(shí)也沒(méi)有了心率，但經(jīng)過(guò)我的處理之后，按路程及時(shí)間估計(jì)到我們醫(yī)院至少10分鐘，當(dāng)時(shí)我取異物至少也要有一分鐘時(shí)間，異物取出之后做心肺復(fù)蘇，后來(lái)心率慢慢恢復(fù)。這個(gè)孩子今年已經(jīng)16歲了，很好。

• 宋躐夫

  我手下的一位醫(yī)生，前2年也搶救了一個(gè)吃藥窒息的孩子，現(xiàn)在也很好！

• 宋躐夫

  當(dāng)時(shí)送到醫(yī)院時(shí)，也都是沒(méi)有心率的。估計(jì)來(lái)我們醫(yī)院的時(shí)間也就是10分鐘。

• 宋躐夫

  如果你的寶寶目前沒(méi)有恢復(fù)。情況應(yīng)該比較復(fù)雜。不能用單純窒息解釋。

• ask_024981

  圖片僅醫(yī)生和患者本人可見(jiàn)

• 宋躐夫

  醫(yī)生都是根據(jù)路程來(lái)判斷窒息時(shí)間，至少我們這個(gè)級(jí)別的醫(yī)院沒(méi)有根據(jù)癥狀來(lái)判斷窒息的時(shí)間。

• ask_024981

  這是病歷記載，宋主任，一個(gè)孩子送到醫(yī)院是這些癥狀，專業(yè)的急救醫(yī)生是否能夠判斷出一個(gè)孩子是窒息20分鐘，還是剛剛窒息約7-8分鐘?

• 宋躐夫

  那個(gè)時(shí)間的表述是校方陳述，醫(yī)生記錄。

• ask_024981

  問(wèn)題不知道在學(xué)校里面耽誤多久

• 宋躐夫

  這個(gè)記錄是根據(jù)陳述記錄的，不是根據(jù)臨床癥狀判斷的。

• ask_024981

  不知道11:30是進(jìn)食時(shí)間還是窒息時(shí)間

• 宋躐夫

  估計(jì)在學(xué)校不會(huì)呆太久，除非幼兒園的老師沒(méi)有良知。一般遇到這種情況，本能的反應(yīng)是要急救，這是人的根本特點(diǎn)。

• 宋躐夫

  11:30是出現(xiàn)窒息的時(shí)間。

• 宋躐夫

  11:50是到達(dá)醫(yī)院的時(shí)間。

• ask_024981

  可能老師們慌了，亂套了，甚至缺崗，發(fā)現(xiàn)孩子時(shí)已經(jīng)不行了．．．有同學(xué)說(shuō)老師讓孩子頭朝下腳朝天．．

• 宋躐夫

  那證明基本功沒(méi)有培訓(xùn)到位。正常就是海姆立克急救法。然后心肺復(fù)蘇。

• ask_024981

  老師后來(lái)說(shuō)表述11:30是吃飯時(shí)間，不是窒息時(shí)間。

• 宋躐夫

  他怎么說(shuō)都沒(méi)有用了，這個(gè)病歷本記錄的就是法律文件。

• 宋躐夫

  孩子現(xiàn)在沒(méi)有醒來(lái)？

• ask_024981

  病歷本記載有歧義，醫(yī)生肯定問(wèn)窒息時(shí)間，老師現(xiàn)在非要故意曲解成吃飯時(shí)間，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)間對(duì)他們有利。

• 宋躐夫

  估計(jì)你們是在雙方爭(zhēng)執(zhí)中，老師說(shuō)的沒(méi)有意義，上升到法律層面，就是病歷本是證據(jù)！

• 宋躐夫

  即使當(dāng)時(shí)老師表述錯(cuò)誤，也沒(méi)有辦法更改了。

• ask_024981

  孩子走了，學(xué)校無(wú)監(jiān)控，想逃避責(zé)任，教育局也全程不調(diào)查，警方不立案。現(xiàn)在只能民事起訴，希望追究他們?nèi)?zé)，無(wú)奈沒(méi)監(jiān)控的謊言不合理、未知法官如何裁決。

• 宋躐夫

  正常醫(yī)學(xué)活動(dòng)都是陳述者陳述什么？醫(yī)生就記錄什么！而且記錄后都要求陳述人簽字的！

• 宋躐夫

  不好意思，不該觸及您的痛處！是私人幼兒園？

• ask_024981

  11：30醫(yī)生問(wèn)的窒息時(shí)間，事后為逃避責(zé)任曲解為進(jìn)食時(shí)間。

• ask_024981

  公立

• 宋躐夫

  公立幼兒園沒(méi)有監(jiān)控，這個(gè)有點(diǎn)不可思議噢！是不提供監(jiān)控？還是沒(méi)有監(jiān)控？這個(gè)是矛盾的焦點(diǎn)

• 宋躐夫

  他曲解是沒(méi)有意義的！能讓他拿出來(lái)具體的進(jìn)食時(shí)間和證據(jù)嗎？再說(shuō)了可以進(jìn)食后就出現(xiàn)窒息?。∷阅挥迷谶@點(diǎn)上迷糊

• ask_024981

  據(jù)說(shuō)很多公立無(wú)監(jiān)控

• 宋躐夫

  相信律師比我們還厲害！而且法官現(xiàn)在判案是終生制，所以您不必要擔(dān)心！在我們這個(gè)省份要求幼兒園是必須有監(jiān)控的，就像醫(yī)院要無(wú)死角監(jiān)控一樣！

• 宋躐夫

  服務(wù)行業(yè)都是要有監(jiān)控的，比如公安局監(jiān)獄衛(wèi)生系統(tǒng)，教育系統(tǒng)。這個(gè)是有文件可查的。你要把這個(gè)矛盾焦點(diǎn)弄清楚。按文件要求應(yīng)該有監(jiān)控，而他們沒(méi)有設(shè)立監(jiān)控，這樣就更責(zé)任重大了。

• ask_024981

  他拿不出證據(jù)，法官裁決自由度就很大，不能因?yàn)橹e言和不合理就全責(zé)，法官會(huì)考量輿論壓力。作為父母，刀山火海，只能全力以赴追責(zé)

• 宋躐夫

  再有還想說(shuō)的是，孩子正常進(jìn)食為什么會(huì)出現(xiàn)窒息？是不是在進(jìn)食中出現(xiàn)了打鬧，而老師沒(méi)有及時(shí)監(jiān)管？

• 宋躐夫

  找代理律師很重要。

• ask_024981

  他們拿出上海市政府九十年代的法規(guī)和二十世紀(jì)教育部監(jiān)控要求抵觸，前者說(shuō)可以不裝，后者裝，但據(jù)說(shuō)兩個(gè)文法律地位平等。

• ask_024981

  再有還想說(shuō)的是，孩子正常進(jìn)食為什么會(huì)出現(xiàn)窒息？是不是在進(jìn)食中出現(xiàn)了打鬧，而老師沒(méi)有及時(shí)監(jiān)管？

• 宋躐夫

  具有意義的文書(shū)都是以近期的為主。近期的政策就是要求必須安裝監(jiān)控。

• ask_024981

  了解下來(lái)是這樣，但無(wú)法還原。孩子們已被老師們引導(dǎo)，口風(fēng)發(fā)生轉(zhuǎn)變，且找不到源頭，此外未成年人不能作證，家長(zhǎng)們因?yàn)楦髯岳骊P(guān)系不愿公開(kāi)出庭講述一手信息?

• ask_024981

  但確實(shí)老師脫崗了，留下一個(gè)無(wú)證的保育員，分析下來(lái)也不在崗。

• 宋躐夫

  你剛才發(fā)的醫(yī)學(xué)文獻(xiàn)對(duì)你很有利。那醫(yī)療文獻(xiàn)保存好！您不必要太憂慮，相信好的律師和公正的法官會(huì)給您一個(gè)交代。

• ask_024981

  非常感謝宋主任專業(yè)知識(shí)，占用您的寶貴時(shí)間。孩子的案情您可以關(guān)注微信公眾號(hào)悠悠浩然或微博紀(jì)念悠悠浩然，孩子再也回不來(lái)了，面對(duì)校方蠻橫堅(jiān)持無(wú)責(zé)，希望為孩子討回公道，讓他們受到應(yīng)有的懲罰和遣責(zé)，更希望更多人警醒，從事故中反省讓悲劇不再重演。謝謝您。

• 宋躐夫

  校方肯定是逃不脫的責(zé)任。就像患者在醫(yī)院就醫(yī)過(guò)程中出現(xiàn)自殺傾向，醫(yī)院也要負(fù)責(zé)的。

• 宋躐夫

  所以您需要冷靜，不要針對(duì)他的態(tài)度去煩惱。真理永遠(yuǎn)就是真理。清者自清，濁者自濁。

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